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曾和比尔·盖茨关系垂危。

来源 |Acquired（YouTube）

编译 | 吴 莹

1980年6月11日，史蒂夫·鲍尔默（Steve Ballmer）成为公司第24名雇员，比尔·盖茨雇用的第一位交易司理。

鲍尔默在1981年得到了微软8%的股份，他是第一个只通过微软公司配给的股权就成为亿万财主的东谈主。

证实福布斯及时富豪榜，贬抑2025年6月26日，鲍尔默的身家高达1407亿好意思元，钞票收益大多来自他持有的微软股票。

2001年1月至2014年2月，鲍尔默担任微软首席践诺官一职，指挥微软在企业业务和范围得到巨大告捷；

但同期他在职时间微软错过了移动互联网、搜索、外交等范围的要紧机遇。

外界有言论直指鲍尔默是一位倒霉的CEO。

2013年8月，鲍尔默败露行将在一年内退休的音信时，微软股价反而大涨了8%。

不外，鲍尔默许为我方也曾尽最大的勤劳去作念微软的CEO了。

鲍尔默卸任后继承了播客采访，谈到了他担任微软CEO时间的勤劳和成就，也反想了其曾作念出的异常有斟酌。

临了他还回忆起和比尔·盖茨关系垂危的那段日子，并露馅了我方辞任微软CEO的真实原因。

精彩不雅点如下：

1.把IBM比作辩论机范围的太阳、月亮和星星小数不为过。

2.命运在创造伟大公司的进程中很要紧。

3.微软有2个绝招，其中一招是以Windows和Office为主的桌面业务，另一招是云辩论，如果咱们其时莫得转型到云表，可能当今也曾死了。

4.要想重塑微软的品牌形象，只可任命一位新的CEO，这比起恭候我作念出变嫌更灵验率。

以下是对话全文（有删减）：

01

微软与IBM

专揽东谈主：可以说您独创了微软的企业管事，对于这个事实，您有何感受？

毕竟它基本界说了微软公司今天的业务大主张。

史蒂夫·鲍尔默：这是个很真谛的问题。

天然，这项业务不是我一个东谈主开辟的，是好多东谈主勤劳的扫尾。

微软领先是一家主要管事个东谈主消耗者的公司，在这方面咱们作念得很到位，这也为后续独创企业管事奠定了宽敞的基础。

自后个东谈主消耗者的购买力逐年下落，咱们就找到了企业管事这条新赛谈。

专揽东谈主：相配贤明，咱们把时候拨回到您刚加入微软的时候，谈谈微软与IBM的关系吧。

在IBM PC推出之前，其时IBM是什么样的存在？

史蒂夫·鲍尔默：那是1980年，我刚加入微软的时候，其时流行一种说法，辩论机公司唯独IBM和其他，足可见IBM的地位——

它制造硬件、开辟软件、推出企业管事，作念了辩论机范围一切能作念到的业务。

我曾说过，把IBM比作辩论机范围的太阳、月亮和星星小数不为过。

我还要提一家小公司——DEC（Digital Equipment Corporation），它相配要紧。

因为咱们Windows NT之父大卫·卡特勒就来自DEC。

这家公司制造了迷你电脑，比房间小一些，但肯定比PC大得多。

微软领先的软件王人是在DEC电脑上开辟的。

DEC的业务也可以，可是比IBM小得多。

值得一提的是，IBM曾是反把持诉讼的对象。

这场诉讼直到我来微软之后不久才了结，莽撞延续了11年，IBM一直在背着诉讼的环境中发展，还一直那么健硕。

专揽东谈主：那次反把持行径的扫尾是什么？

史蒂夫·鲍尔默：政府条款IBM分离硬件和操作系统，要允许其他硬件也能使用IBM的操作系统。

我来微软后不久，IBM就打电话过来说要面谈结合，条款咱们授权操作系统和语言软件。

他们要在新推出的IBM PC上使用咱们的操作系统。

专揽东谈主：他们为什么找你们授权操作系统？

史蒂夫·鲍尔默：IBM认为他们可以从咱们这里得到CPM的许可，天然那不是咱们的居品，但他们认为可以从咱们这里得到授权。

自后比尔就给西雅图电脑居品公司打电话，买下了86-DOS操作系统。

专揽东谈主：是以，微软MS-DOS的授权生意在刚泉源谈判的时候致使不存在？真令东谈主吃惊。

史蒂夫·鲍尔默：我和比尔躬行去见了西雅图电脑居品公司的创始东谈主，花了莽撞4.9万好意思元买下了这款操作系统，因为咱们跟IBM保证会提供给他们想要的东西。

专揽东谈主：你们莫得径直从这笔往返中赚好多钱是吗？

史蒂夫·鲍尔默：咱们其时谈判最关节的小数是，莫得让IBM买断这款操作系统，咱们只收了一次使用的用度。

如果他们想要新的版块授权，咱们就再收一次用度。

一泉源咱们如故按照次数收费，自后就渐渐调度为按照使用时候收费了。

专揽东谈主：是以你们谈的是一个非独家条约，可以把这个操作系统，以及你们的语言软件卖给其他的制造商。

面对IBM这样强势的大公司，你们是如何与他们达成条约的？

史蒂夫·鲍尔默：是IBM我方想这样作念的，他们主动提倡不要定制化居品，要使用行业圭臬的操作系统，说是这样可以让他们的居品更活泼。

他们想用Intel的部件，而不是我方的独到部件，他们也莫得条款Intel为他们定制组件。

其时的想法是，咱们要快速行径，通过这种方式达成与IBM的结合。

专揽东谈主：多年之后，IBM卖出了无数的IBM PC。

整个的应用门径开辟者、软件厂商王人在IBM PC顶用MS-DOS操作系统来开辟软件，微软从中得到了无数收益，也因此聚积了平台上风，微软成了一个纠合点。

而在已往，这个上风是属于IBM的。

史蒂夫·鲍尔默：他们卖出了好多电脑，按照其时的订价来看，赚的钱比微软多多了。

不外这里有个小插曲，IBM PC里有个叫BIOS（基本输入输出系统）的东西，这是最底层的固件，内置在硬件里。

IBM有我方的BIOS，有些应用门径对BIOS产生了依赖，他们泉源产生兼容问题。

那么问题来了，谁来作念与IBM系统兼容的软件？

咱们其时不蓄意加入那场竞争，不想惹来常识产权或其他方面的争议。

专揽东谈主：我懂了。是以IBM认为这在某种进度上是一种保护，可以珍摄微软介入把开辟者和潜在客户王人抢走。

史蒂夫·鲍尔默：你得记着小数，咱们当今生存在当代全国了。

其时根蒂就莫得软件行业。

咱们起步的时候，唯独少数几家软件公司为IBM PC开辟软件包，但险些整个东西王人是定制的。

实践上，咱们界说了当代软件业务的新形态。

今天来看，好多开辟者并莫得作念无数定制化应用，因为系统能兼容他们的软件，系统兼容才是实在的发展趋势。

专揽东谈主：是以，其时看来，这似乎是违背直观的。

名义看起来微软拱手让出了改日，允许IBM分发一个通用的操作系统，但这一步恰好成了当代微软的开赴点。

史蒂夫·鲍尔默：命运在创造伟大公司的进程中很要紧。

咱们能科罚整个问题，咱们确乎靠了命运，但更多是因为咱们有东谈主才、有才华，有好多勤劳责任的东谈主，他们的命运组成了微软告捷的大命运。

02

微软有2个绝招

专揽东谈主：咱们来磋议下Azure，它的发源是什么？

史蒂夫·鲍尔默：莽撞在2005年，我看到AWS泉源有点起色，我认为AWS临了肯定会上市。

那时环球并莫得出奇醉心云辩论，但如果回来20世纪90年代中期与Energizer公司结合的那些居品，会发现王人与云辩论关联。

咱们一直在用Windows作念这件事，是以不会认为云辩论是骤然出现的。

阿谁时候我认为应该要成为在云辩论范围制定圭臬的公司，是以居品很要紧，于是我找到了卡特勒和阿米塔布来作念这个容貌，卡特勒还带来了他心爱的东谈主才。

咱们决定构建平台，让其成为Windows平台，成为基础设施，为客户提供管事。

专揽东谈主：它莫得运用微软的资源吗？

史蒂夫·鲍尔默：微软的上风即是Windows底层操作系统，还有开辟它的东谈主才，是以咱们有智力去作念云辩论这件事。

咱们明确暗示，要把云辩论打变成管事平台，劝诱开辟者群体，就能搭建起生态。

专揽东谈主：这群开辟东谈主员和Windows操作系统的开辟东谈主员是一批东谈主吗？

史蒂夫·鲍尔默：有近似的开辟者群体，也有不关联的。

Windows和Unix操作系统王人领有健硕的开辟东谈主员团队。

在前端，Windows满盈更强；在后端，Unix更强。

专揽东谈主：到2006年，开辟者们较着也曾冉冉滚动到互联网这个新兴的平台中了。

史蒂夫·鲍尔默：是的，那时候互联网确乎是新兴的平台。

专揽东谈主：我敢说2006年推出的Windows应用门径有何等了不得，它会席卷全球并得到1亿用户，它很伟大。

史蒂夫·鲍尔默：如果你从坐褥力范围去探究这件事，谜底是肯定的，离开了这个范围，我认为谜底是狡赖的。

因为其时集聚不太好，东谈主们嗅觉它们不可靠，不管是带宽如故蔓延问题，王人比当今严重得多。

是以在阿谁阶段Windows仍然是一个很棒的开辟者生态系统。

天然，咱们正在勤劳让Windows变得更健硕。

咱们正在进入云辩论范围，正在学习更多对于云的常识，从云表Exchange到云表的Azure，咱们在接洽如何让它变得容易确立，运算速率是若干，为开辟者提供了哪些新管事。

开辟东谈主员有两类，一类瑕瑜企业开辟东谈主员，一类是企业的开辟东谈主员。

这两者的需求不太通常，非企业开辟东谈主员好多在尝试创业，清闲使用咱们的居品。

咱们一直在勤劳搭建云居品，就算我自后离开了微软，Azure高潮势头依然苍劲。

专揽东谈主：我认为你低估了云辩论的要紧性。

微软这样的大公司所靠近的竞争压力与小公司不成比，比如移动互联网、搜索、Azure等，我认为云辩论是一个极具打破性的鼎新。

史蒂夫·鲍尔默：当今咱们看这是个极大的鼎新，但在其时，公司的职工并莫得表现到它的要紧性，尤其是要事前对管事器进行大范畴干涉。

在2008年或2009年，在云中运行一切还不是一件能让东谈主习以为常的事情。

其时在使用AWS的王人是一些创业小公司。

是以必须变嫌咱们里面职工的认识，表现到这即是咱们的改日，能从中获取更多价值。

可以瞎想一下，在云表责任，客户不再需要确立管事器等硬件，检朴下来的本钱会花在买微软的管事上。

我曾在一次演讲中谈到，咱们正全力干涉到云平台的确立中，这在一定进度上是为了领导职工，要么继承它，要么离开微软。

专揽东谈主：通过外部演讲来向你的里面职工相通，这是个新奇的方式。

史蒂夫·鲍尔默：对大公司里面职工来说，这是你必须作念的一些事情，因为东谈主们更信托报纸而不是里面电子邮件。

专揽东谈主：回到Azure的中枢启动，我发现存一个相配真谛的事情是，微软有被称为管事器和器具的业务，但这并不是Azure所针对的业务。

Azure领先是由一个容貌孵化来的，阿谁容貌团队与你其时正在销售的居品团队完全不同。

史蒂夫·鲍尔默：这是一种浅显的表象，并莫得什么令东谈主赞佩的。

Windows和Windows NT亦然不同的开辟群体。

有时为了保护团体接洽效果顺利产出，你不成把它和既定的居品放在一齐相比。

专揽东谈主：2006年，也即是你离开微软之前七八年是吗？

史蒂夫·鲍尔默：是的，我是2014年离开的微软。

咱们一直在勤劳，2006年就泉源在云辩论范围责任，为Azure勤劳了8年。

东谈主们平凡认为一切与科技关联的东西10分钟内就能流行起来，但其实好多事情的发展王人需要一段时候。

就像OpenAI早在2016年就创立了，直到2022年才被东谈主熟知。

东谈主们会认为它是横空出世，但不知谈它在背后沉默培植了近10年。

告捷之前的这些勤劳，我将其描写为修建船面，为升起那一刻作念准备。

是以咱们在云辩论范围培植八年不算什么，自后还在连接干涉，花了更多时候和元气心灵。

专揽东谈主：你永远无法径直创造出一项十亿好意思元业务，王人是需要前期聚积的。

史蒂夫·鲍尔默：是的，你可能会创造一些业务临了被收购，这种企业或商家我称之为“零绝招”。

他们并莫得可以一直产生收益的绝招，是以最终选择了被收购。

还有一种公司唯唯独个绝招，靠这一招活得很好，我很敬佩这类公司，他们把一件事作念到了极致。

专揽东谈主：唯唯独个绝招的公司中能降生500亿到1000亿好意思元市值的公司吗？

史蒂夫·鲍尔默：完全有可能，有时市值还更多。

我认为谷歌就算，它有1~1.5个绝招。

你看它的收入组成，80%是搜索告白收入，但它的市值雄壮，是一家大公司。

我认为靠一个绝招走得最告捷的公司当属英伟达。

他们即是作念芯片，靠这个市值也曾破万亿好意思元了。

是以靠一招打寰宇的公司也很了不得，咱们应该敬畏他们。

尤其是那些能让这一招经久保持活力的公司，会被载入交易史书。

微软有2个绝招，其中一招是以Windows和Office为主的桌面业务，另一招是云辩论。

如果咱们其时莫得转型到云表，可能当今也曾死了。

当今这两招是两种不同的盈利模式，两种不同的授权模式，骨子上是不同的销售计策。

客户司理可以边销售应用门径，边销售各式管事。

专揽东谈主：我认为在2005年，谷歌在搜索告白方面比微软赚的钱更多。

他们的搜索居品比微软更受PC用户接待，他们的交易模式产生了更多搜索收入。

你怎么看这小数？

史蒂夫·鲍尔默：我有不同的看法。

微软不只纯是销售软件，咱们还有好多管事。

谷歌主要依靠搜索告白得到收入，微软收入大头不是搜索告白。

如果在个东谈主消耗端，可能你的这个不雅点是对的。

但在企业端，微软的居品主要充任坐褥力器具的脚色，是用来普及坐褥力的。

从某个角度来说，咱们从事的是坐褥力业务。

天然咱们在个东谈主消耗范围错过了硬件契机，但在企业端咱们是收拢了契机的。

专揽东谈主：也即是说你们原本可以得到4个绝招，但当今只得到了2个。

史蒂夫·鲍尔默：是的，咱们莫得将移动互联网视为新的绝招，错过了这个契机。

不外，咫尺全国上有3个绝招的公司也未几，有时马斯克的交易帝国算一个，他手捏汽车、通信和天外探索。

专揽东谈主：这是一个很好的不雅点，我料想一家公司——索尼。

天然它远不足这些公司的市值高，但从游戏到电子消耗品、电影、音乐、金融，五个细分市集带来的收益王人可以，操办很是多元化。

史蒂夫·鲍尔默：他们收购了多个范围的企业。

这亦然一个挺好的操办技能，通过收购的方式来补充业务。

03

和比尔·盖茨关系垂危

专揽东谈主：你能回来一下在你担任微软首席践诺官时间，在非居品方面的告捷和误差吗？

史蒂夫·鲍尔默：最告捷的即是一齐从销售作念到首席践诺官的职位，然后建立了企业业务，指挥团队开辟了云表技巧。

从财务角度来看，我在微软担任CEO时间利润增长了3倍，事实上超越3倍，因为其时莫得计入股票期权的用度。

如果去掉这部分的用度，利润会更高。

自后咱们从股票期权过渡到股票奖励。

咱们是第一个作念出这一要紧调度的东谈主，除了少数高等经管东谈主员外，给职工的奖励不再是股票期权的体式，而是调度为轨则性股票。

专揽东谈主：为什么要这样作念呢，哪怕到当今，好多初创公司依然选择用股票期权来引发职工。

史蒂夫·鲍尔默：因为其时互联网泡沫翻脸，导致微软的股价跌了不少，职工手里的期权价值所剩无几。

他们感到很消极，这确乎影响到了公司的士气。

2000年掌握，咱们必须完成这件大事，勤劳让职工能实在卖出这些期权，确保拿平直里的收益更多。

专揽东谈主：当你接任首席践诺官时，这实践上是你的首要任务，即是重振士气。

史蒂夫·鲍尔默：当我接办的时候，我还不笃定咱们是否找到了科罚问题的次序。

自后咱们举行了一次高管务虚会，把整个高管拉到俄勒冈州本德市的一个酒店里，莽撞八九十东谈主的步地。

第一次会议咱们作念了一个讲演，展示了大环境的问题。

有一个叫奥兰多·阿亚拉站起来说“我是一个自重的哥伦比亚东谈主，但不是一个骄气的微软东谈主，今天咱们的诚信正遭遇侵略，我个东谈主的诚信也正靠近着挑战”。

他莫得诬捏咱们发达得很倒霉，而是在强调其时环球王人良善的问题。

这不是一个业务问题，而是一种困扰公司职工的文化问题，咱们必须把这个问题先科罚掉。

咱们再行颐养了会议磋议的主张，变嫌分组磋议，聚积元气心灵科罚这个问题。

其时比尔正承受着反把持带来的压力，每个东谈主王人认为我这个举动是在针对比尔，这天然是诬捏，我仅仅想科罚这个文化问题。

公司经管不仅要关注市集问题，还要醉心文化问题。

在回答“咱们行径慢了吗？”这个问题之前，咱们需要回答“咱们能不成作念到”这个问题。

其时政府有令要拆散微软，让我和比尔分手操办两家不同的公司，不外咱们从来莫得真矜重营过这件事。

专揽东谈主：是以这是你接任首席践诺官的开赴点。

互联网泡沫翻脸时间反把持问题正在主导公司的文化和外部叙事，你当今必须处理的司帐防碍会展示你的盈利智力。

但10年后，你的业务量增长了3倍，但股价却保持不变，为什么莫得得到华尔街的招供？

史蒂夫·鲍尔默：第一个原因是比尔和我老是试图告诉东谈主们，不要对咱们的股价抱太大生机，不但愿他们认为购买咱们的股票是被骗了。

是以每年七月王人会举行的财务分析师会议上，咱们老是劝诫东谈主们不要太怡悦了。

比尔和我从来莫得去过季度分析师电话会议。

我花了一段时候才表现到，你不是每天王人在卖股票，是以实在应该良善的是卖股票时的股价。

因此，可以通常与投资者交谈，但咱们给不了股价指令，咱们只需要录用公司操办的扫尾。

这有点像巴菲特立场，比尔和沃伦瑕瑜常好的一又友。

第二个原因是我确乎在股价高得离谱的时候接办了CEO一职。

一两年后互联网泡沫翻脸，股价就下来了，趋于浅显。

而况其时我刚烈地告诉东谈主们我将花好多钱去作念一些事情，这关乎微软改日的告捷。

但这可能不是华尔街那些东谈主心爱看到的所在，我被视为费钱大手大脚的东谈主。

专揽东谈主：我认识的是，你清闲说“咱们会不吝一切代价”；

而投资者会说“应该严格核算每一好意思元的开销，确保每一好意思元王人有申报”。

是这个真谛吗？

史蒂夫·鲍尔默：是的，这是一些投资者想听到的谜底。

自后东谈主们确乎顾忌咱们的一些特准操办权业务莫得改日，尤其是Windows。

叙事从高股价过渡到对于特准操办权和我的一些问题上，外界认为我是一个挥金如土的东谈主，是以股价在我任期内莫得什么起色。

在我任期终了时，这件事仍然困扰着我。

在某个时候，我嗅觉太累了，但我也没办法变嫌在投资东谈主心中的形象了。

我淌若说“我变了，不再大手大脚费钱了”我想也没东谈主会信托。

我也曾这样作念了约莫35年，很难再变嫌投资者对我的看法。

是以这时候可能需要一位全新的首席践诺官。

我在给董事会写的信里提到，要想重塑微软的品牌形象，只可任命一位新的CEO，这比起恭候我作念出变嫌更灵验率。

我莽撞是从2000年泉源担任的CEO，但我从1980年泉源就在微软责任了，阿谁时候我就也曾是公司排第二位的发言东谈主了。

专揽东谈主：我有点嗅觉到你阿谁时候也曾对这些不感敬爱敬爱了。

史蒂夫·鲍尔默：事实并非如斯，那可能是21世纪初最艰辛的时期。

1998年~2004年是最艰辛的几年，加上靠近反把持的问题，公司任命我为CEO，比尔和我差未几有一年的时候没说过话。

我不知谈作念他的雇主意味着什么。

当他邀请我担任CEO一职时，我问他：“你是真的想让我作念CEO吗？如故为了应对反把持看望推我出来作念傀儡？”

然后他回答说：“我是真的但愿你成为微软的首席践诺官。”

好吧，其实就算他说要让我当这个傀儡，我亦然会答理的。

是以他不知谈怎么抒发对我的尊重，我也不知谈怎么修起他。

他的一些不雅点我也不太认同，咱们彼此王人不太知谈如那里理这种关系，是以一年时候王人没好好言语。

直到咱们的内助组织了一次晚餐，把我俩凑在一齐，那的确一场烦躁的约聚。

吃完饭后还一齐去散播了，不外我俩关系泉源驱散，再行泉源交流了。

比尔是首席软件工程师，和我有很大的不同，比尔接洽的居品主张也和我的不雅点不一致。

专揽东谈主：其时是在鼓励Windows Longhorn容貌吗？

这是XP之后的版块，临了这个容貌失败了。

史蒂夫·鲍尔默：Longhorn是一个异常，我必须承担包袱。

因为其时我是首席践诺官，比尔也必须承担包袱，这的确是一个异常的决定。

在公司里，比尔和我对是否应该作念硬件存在不合，这对公司操办来说是一个大问题。

其时想作念Surface没达成一问候见，想作念手机也有不容或的。

专揽东谈主：那在Azure上，你们的看法是一致的吗？

史蒂夫·鲍尔默：比尔对Azure很闲适。

我和他在20世纪90年代就达成一致要作念云管事。

与Energizer结合是比尔的主意，不是我的，我仅仅一个践诺者。

到了20世纪90年代后期出现了好多争议。

咱们太敬重Windows的中心性位以及Windows的见解，鼎新的时候永久莫得打破它。

但外界有太多变化了，咱们莫得作念出新的系统。

也许咱们应该只保留部天职核，其他一切王人扔掉，重新泉源才对，但那时咱们对Windows过分自信了。

你要问我2000年掌握我和比尔作念了一些正确的决定吗？

我想有的，那时候泉源作念Xbox。

你要问我阿谁时候咱们是不是作念了太多事情了？

谜底亦然肯定的。

不事自后我和比尔的元气心灵有点被分散掉了，那时我必须处理一些招聘方面的问题。

到了2004年，比尔也曾清闲和我言语了。

到2006年比尔也笃定了将在2008年退出微软日常经管，我想咱们把事情搞砸了。

说真话，告别是片刻的，漫长的告别毫意外旨，我也曾尽了最大的勤劳去作念微软的CEO了。

你要问我在微软什么时候作念得最佳，我想应该是在我认真销售业务和开拓企业管事时最告捷。

专揽东谈主：临了一个问题，你为什么从微软离职？

史蒂夫·鲍尔默：其时我脑子里在想几件事情，在料想底是什么让我备受困扰，感到头疼，其实即是手机。

我信服应该作念硬件，在搜索这块咱们比不外谷歌，移动硬件方面比不外苹果。

这里我想讲一个群众不太知情的故事。

咱们里面曾磋议过要收购一家制造手机的公司，其时想买的是HTC，他们是其时全球最大的Windows Mobile智高手机坐褥厂商。

但收购这家公司太难了，要探究和整合的问题有好多，我关注了两三年，临了如故没告捷。

比尔和我其时其实王人在慌张咱们莫得王牌硬件居品，可是咱们的想法老是没办法颐养，就和咱们垂危的关系通常。

不同的是，个东谈主关系再垂危名义亦然坦然的，但公司操办理念上的不合就相比周折。

硬件问题激化了我和比尔之间的矛盾，让咱们的关系变得更僵硬了。

临了董事会出来说“咱们并不想作念一部手机”。

我对每个东谈主王人相配坦诚，指挥经管团队向董事会先容硬件业务的要紧性。

但从咱们认定这是个要紧有斟酌到被董事会否决，这其中我感到不被尊重。

其实董事会并莫得条款我离职，但我如故选择离开了。

· END ·

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